日期:
2022 年 3 月 27 日（星期日）
主题：提升在职产假与陪产假 + 边境重开，你怎么说 ?
主持：黄康馨
现场录影：这里看
【第一单元】：
今天的《你怎么说》同样会探讨两个课题，有请到各领域的代表从不同的角度进行探讨。
国会 3 月 21 号通过 2021 年雇用（修订）法案三读，把女性的有薪产假增加到 98 天；而男性的有薪陪产假则是
7 天。
今天节目的第一段，我们率先来关注这个议题：
1.首先，观众可能想要先了解的是，这次修订法案三读通过，最大的推动力是什么因素呢？
不少的修訂是必要和及時的。
這次的僱用法案修訂的內容，除了最受矚目的有薪產假和陪產假之外，還有更新、擴大和改進不少條款，包括立法禁止解僱孕婦、制定職場歧視和性騷擾投訴機制、授權人力資源部處理外籍員工僱用申請、定義‘強迫勞動’，設立或調高僱主犯規懲罰等等。以往很多高薪僱員因為薪金定義的頂限（原先是月薪2千以下到後來的5千），而無法使用這個僱用法令來行使權利，只能通過勞資關係法來解決勞資糾紛。現在這個限制也拿走了。
2. 一些先进国家，比如，日本、韩国、欧洲等等，在产假总天数这方面，都是走在比较前面。
有一些学者就认为，这种社会文明发展的现象可能会有一些副作用伴随而来，（例如女性在职场遭受的歧视、私企阳奉阴违，女员工为了保住饭碗选择哑忍… ），关于这点，请问两位怎么看呢？
產假和福利的程度不完全取決於社會文明發展，而是政府或社會普遍上多麼重視和依賴女性參與勞動和經濟活動。這是現實層面。一般說，如果一國的生育率下降，人口老化，同時對女性勞動力的需求高，那麼政府和僱主就會同意更好的產假福利提供給女性，願意留住產後女性僱員。一些僱主知道，一些人才不容易找到，一旦找到就得設法留住。所謂職場受歧視和性騷擾，這次的修法有增強這些方面。這是她們的權利，女性僱員不需要再啞忍接受歧視。
坦白說，法案修訂後我國的有薪產假天數已符合2000年生育保護公約的最低要求，即是14周也就是我們目前的98天。要比較各國的產假和福利有些困難，因為有些國家的有薪產假津貼不是薪水的全數額或有個頂限，或過了一個期限後津貼數額下降。
比如說，日本的產假一共是14周，可是分為產前和產後產假，但社會保險僅提供三分之二的薪水。而英國則是提供39周有薪產假但只給前面6周90%週薪然後依據一個頂限津貼標準給接下來的33周，最後的13週產假是選擇性但無薪的。
還有，一些國家也提供育兒假(parental leave)給雙親，計算津貼的方式不同。這個我國暫時沒有。
3. 保护女性职场权益的政策出台，是不是有人欢喜有人忧？这样的政策改变对女性或者家庭单位来说，都会带来正面意义吗？（或者我们从不同的立场来说一下。比如说，对于打工一族、私人企业雇主、或者自由职业者这类无法从相关法案获益的群体来说，他们的反应是如何呢？）
正面的意義是肯定的—女性加入職場勞動力已是主流趨勢，再加上女性教育水平和專業水平逐漸增高，僱主無法不珍惜人才為公司帶來效益，保護女性職場權益更為應該。女性權益抬頭，更注重男女平等已是一個趨勢和事實，選擇不啞忍而另謀高就是一個更明智的做法和選擇。所以，一個歧視女性的職場和公司文化，會讓企業長期吃虧佔劣勢。企業如果想得更長遠一點，家庭和諧穩定和生育率提高，有助於未來的勞動力和人才培養，企業和政府不能只看短期利益而犧牲了未來的勞動力和經濟基礎。
對於自僱或自由業工作者，政府應該通過其他途徑提供產假福利，讓他們也能獲益。
4. 我们拿日本、俄罗斯来做例子，这些国家透过财政补贴，协助承担产假为企业所带来的损失，所以对企业的影响比较小。一旦缺乏国家财政的支援而给企业带来额外的负担，
可想而知将会造成私人企业在招聘男女员工的选择上出现偏颇。目前我国政府在这方面有什么样的政策支持私人企业，确保法案能够落实到位吗？
我不讚成這個說法說企業不能負擔。企業給僱員的薪金補貼其實僅佔總生產值的36%而已，我國是本區域其中一個薪金比率最低的國家，說明平時我們的薪水已被壓低。我國的生育率已逐年走低了，目前平均每位生育期女性僅生產1.98個孩子，已少過兩個了，女性生產也不是企業想象中發生那麼頻密。如果說企業不能在幾年期間支持女性僱員這一生的兩次98天產假，實在說不過去。如果連這樣都不行，那麼萬一有僱員不幸生大病，公司態度會是怎樣？
為了不讓私人企業在招聘方面出現選擇偏頗，那麼國家也應該提高男性僱員的陪產假天數，如此一來養育孩子是雙方父母的責任，就不能怪女性生產 – 那孩子也有爸爸需要來照顧的！
5. 大马统计局的数据显示，我国也即将在 2030 年出现人口老化的现象。除了积极推出各项应对人口老化的政策，如何提高生育率也是需要面对的课题。
比如很多欧洲国家会透过推出高福利政策补贴养育成本，提高国人的生育率。
那这次，女性产假和男性陪产假天数的增加，你们认为会对生育率起到积极显著的作用吗？还有什么是政府/私人企业可以配合推动的呢？
這次的女性有薪產假和男性陪產假的天數增加，確實有助於國家社會釋放善意訊號支持家庭發展和生育計劃。老實說，應該沒有太多人真的為了‘貪圖’這些產假福利而把孩子帶到世上。但政府的最新修法肯定讓新建家庭減少財務和心理負擔，要知道安排孩子出生和養育孩子長大是人生重大事情，新手爸媽最為緊張和擔憂。如果你問新手媽媽，縱使有些人肯定還會嫌不夠，98天有薪產假肯定比早前法定的60天好太多了。而且，通常第一次的生產經驗如何，非常重要地影響下一胎生育的慾望和可能。
如今聯邦政府在鼓勵生育方面的待遇包括減免所得稅，一些州政府有派發生育獎勵金。雖然沒有很多的現金直接獎勵，要知道政府在醫療保健和教育方面的福利也是能減輕養育成本的補貼。因此，只要女性僱員能重返職場保住工作，就能繼續供養家庭開銷，為養育孩子成長保住最重要的財務基礎。
【第二单元】：
6. 我们也想请两位来聊一聊，男性陪产假的意义。如何让产妇、小孩、家庭一集男性本身受益？
我得分享一下我曾拿到兩次的陪產假的經驗。那是我前僱主給予我每次5天的陪產假。通常第一天就在醫院陪太太,照顧她和新生baby。第二天通常就能拿到所有的文件到國民登記局去報生領MyKid卡。第三天太太出院，也是第一晚孩子回家睡覺。第二胎已不聘請陪月婆的我，自然也得做一些工作照顧大兒子和家庭起居，除了坐月餐。
5天對於新手或已上手的爸爸來說，肯定不夠，7天也不夠。
我個人相信男女平等，這樣也意味著責任平等，除了哺乳之外--我也要能做所有太太能做的事情。新加坡允許兩周的有薪陪產假，還可以增加到4週與太太共享產假。我認為如果政府能像國外允許父母共享額外的育兒假，即使是無薪的，也是一個有需要時候的選擇，比如說孩子生病要待在家裡的時候。
7. 当然，身为伴侣，男性扮演的家庭角色是非常重要的。但是从男性陪产假天数和女性产假天数的落差就很容易延伸到一些老生常谈的两性社会课题。我们现在在说的，不是女性产假应该多长或多短。而是在探讨产假和陪产假这两者之间的天数落差。会不会某个程度上，也变相加剧了男女不平等的现象？（包括把照顾家庭的责任更大部分地加诸在女性身上？或甚至加剧女性职场竞争力的弱势？）
所以我希望政府在未來能增加男性陪產假天數，即使包括無薪陪產假的部分。
我也建議政府提供伸縮性的父母共享育兒假，政府或可以承擔這一部分的津貼，讓男性也可以拿更多的育兒假，正常化兩性平等育兒的現象，如此一來就能慢慢調整社會看待女性的家庭角色。
8. 这次的修正案把女性有薪产假增加到 98 天，以马来西亚国情和发展进程来说，是符合时宜的吗？（相比其他发展中国家/东南亚国家？）
是的，這個調整不算晚。經過這個調整後，馬來西亞在女性有薪產假天數和津貼方面是與周邊國家和東亞旗鼓相當的，這算是與國際慣例接軌正常化的階段。
【第三单元】：
自从新冠疫情肆虐以来，这 2 年各国政府都致力于应对新冠疫情，希望能够把疫情对社会伤害降到最低，协助国人渡过难关。
人命关天，管控疫情虽然重要，但也必须平衡公共卫生和整体社会的经济代价。所以我国也需要跟上脚步，过渡到地方性流行病的阶段。
我国政府在 3 月 8 号，也就是当时每日确诊超过 3 万起病例的时候宣布 4 月 1 号开放边境， 虽然现在每日确诊数回落到 1-2 字头，但每天 5 位数还是相当骇人的。
1. 第一个问题我们想谈的，就是政府当时是基于什么考量在这样的时刻宣布开放国门呢？
Omicron主導的這一波疫情，在全球多個國家早已在一月底到二月中期間已過了高峰期。越來越多的國家已開放邊境減少或豁免隔離需求。我國國門的開放是遲早要做的事。
我國政府這次提早在3月8日宣佈這消息，國內的疫情趨勢也逐漸明朗化，政府估計在3-4個星期後疫情也會緩和，也不必再怕外國人把omicron帶進我國…我國已多得是。Omicron這一波在我國每日確診數字最高峰時沒有造成醫療系統的太大負擔，預料開放國門以後也一樣。其中一個重要原因是，我國的成年人疫苗接種率達98%，加強針接種率也達三分之二，證明疫苗保護相當有效。若沒有新的變種毒株出現，預料我國的新冠疫情也會過渡到地方流行病階段。
這次政府提早宣佈，也給了人民、政府和各行各業充足的時間準備和調整面對新的措施和政策。這是與以往政府倉促宣佈和落實政策有相當大的差別。因此這次政府的政策宣佈和安排應該得到讚賞。
4. 刚刚主要谈到的都是旅游相关行业（也有提到全马接近四分之一的就业人士在从事旅游业）。相信其他行业的人士也会想要知道，这次开放边境，除了旅游相关领域，还会有哪些领域在短期内能够受惠呢？
一般的生意人、企業和專業人士也可以受惠，因為國門開放了就增加舉辦跨國會議和拜訪的可能性和意願，因為減少了繁文縟節。
另外一個更重要的方面是親屬家人和朋友拜訪—這能拉近因疫情隔離的關係。
5. 那如果现在在看节目的观众有一部分会在想，他既不是旅游相关行业的业者，同时也没有打算出国旅游或深造，是不是政府的这个决策就跟他没有关系呢？国门开与不开，对于这些民众来说生活会受到哪些影响？
是的，對一些民眾來說或許沒有太大影響，但對另一些人，比如說因疫情而分隔兩地的親人家眷來說，國門開放是大好消息。問一問多少因新馬關卡因疫情關閉而受影響的家庭，還有跨國婚姻的家庭。
對於生意圈子或專業領域來說，這個政策的改變或也促成企業重啟跨國交流、拜訪、或會談的做法，或許會有更多的商業活動，這個可以預期。
【第四单元】：
6. 为了做到最大程度的防疫，卫生部长凯里星期四有提到，外国游客入境我国必须严格遵守各种 SOP 标准作业程序，包括必须填写准确的资料，不然会受到法律的对付。
万一出现需要隔离或遣返的大批人潮，是否也已经做好了相关方面的部署对接？
未來出現新型變種病毒？這個可能性確實不能排除，但沒問題。就如omicron出現的時候，你們很快就可以看到很多國家政府反應迅速封鎖某些國家，局部關起國門來。預料我國政府到時也可以作出反應和調整。
已經入境的訪客就沒關係了，除非是有從哪些訪客偵查到病例，不然也沒有需要隔離訪客。遣返大批人潮更沒需要。
7. 只要国门一开，国人真的就能够说走就走吗？出国这件事相比起疫情之前多了什么样的考量？（哪里能去？哪里不能去？世界各国瞬息万变的防疫政策和 SOP、疫苗的种类、金钱上的开销、时间成本方面等等。）
國人要出國旅遊或拜訪或公幹，也得密切留意各國的防疫政策與措施，要做足功課，避免碰壁去到了被彈回來。近來聽聞到的消息是有國人去到德國因疫苗種類不被承認而被遣返。
9. 国门重开，政府计划接下来如何吸引外资、从商人士、贸易、劳工和人才引进、或马来西亚第二家园计划？
政府現在可以做的就是營造國內經濟利好的因素，包括應付通貨膨脹率，減少失業率，重啟各行各業的經濟發展。
一些對國內政治和經濟敏感的外資和生意人，或許會觀望我國的政治發展局勢，包括傳聞今年會舉行的全國大選。或許一些人要等到新政府上台，政治和政策局勢明朗才做決定。
